主持人：101度热度故事，361度全民互动，欢迎各位来到大家看法周末演播室。不知道大家是否听说过，飞车砍手挡，去年媒体报道说，在广东就有这么一伙歹徒，他们专门是骑着摩托车，飞车抢包，如果受害人一直抓着包不放的话，他们就会拿刀砍手，手段是极其的凶残，其实飞车抢夺不仅发生在广州，在其他的城市也是时有发现，各地的警方也是想了很多招，比如说最近呢，在河南荥阳警方就想出了一个措施，本来这个措施呢，效果还不错，可是没有想到，却遭来很多批评，我们现在一起来看一个短片。

　　最近，河南荥阳的这两张照片在社会上引起争议。

　　车上的标语赫然写着“飞车抢劫 当场击毙”八个大字。在河南省荥阳市，多数公安局的警车上都挂有这样的标语。原来，夏季是飞车抢劫的作案高发期，警方为了震慑不法分子而挂出了这样的红色条幅。

　　“飞车抢劫 当场击毙”这一充满威慑力的标语出来之后，立即引来众多网民争论。有人褒奖，有人批评。不少市民拍手称快，他们认为，“对待飞车抢劫者就是要予以严惩！”也有人认为，警察无权判定罪犯生死，这样的“特色标语”，正暴露了警察法制观念的落后。

　　针对飞车抢劫，各地都出台了很多治理办法。2006年夏季，为保证百姓生命财产安全，长沙警方调动大量警力，采取多种措施打击城区“两抢一盗”犯罪。举措之一是在街头挂出宣传横幅，上面写有“飞车抢劫者 拒捕的当场击毙！”，以震慑犯罪行为。广州曾是飞车抢劫的重灾区，为了改善社会治安状况，广州警方动用了钩镰枪，甚至还禁止摩托车上路。广州市委副书记张桂芳鼓励民警面对砍手党要敢于开枪。

　　“飞车抢劫 当场击毙”的标语出来之后，有人对它的合法性提出质疑。当时，荥阳市公安局主管治安的副局长张雨说，他们的做法是有法律依据的，同时，他还告诉，自从这样的标语打出来之后，荥阳再没发生过一起飞车抢劫案。那么，用这样的标语来实现社会安定是否就真的合适呢？

　　主持人：那么飞车抢劫呢，是否应该当场击毙呢，这就是我们今天的核心话题，针对这个话题呢，我们今天常上的嘉宾，也是有人支持，有人反对，我们现在一起来看看，都是有哪些嘉宾。

　　主持人：我们先请王教授发一下言，你为什么会坚定地支持河南的这种做法？

　　王大伟：我是正方也好，反方也好，它代表的都是法律，代表的都是人们的意志，这几个字我当时看了以后呢，我就写了一个博客，在我的新浪博客上写了一个博客，结果写完之后，我们就大吃一惊，他的那个点击率是非常非常高，就是126000的点击率大概有4000个跟贴，这4000个跟贴里反对票是零，支持票是占百分之92点多，只有百分之一点多的人说，我在慎重一点就好了这个口号还是支持的，不过再慎重一点就了好。这个口号还是支持的，再慎重点就好了。

　　主持人：所以王教授代表的他不仅仅是他作为一名专家的意见，同时也代表了相当老百姓的意见，好，我们来听一下反方嘉宾。

　　李楯：实际我觉得这体现了一个问题，就是我们今天这个社会，对生命的价值怎么看？我们今天的社会，为什么这样地崇尚暴力，即使他是十恶不赦的犯罪分子，也不能轻易地把他打死。这是基本原则。

　　主持人：我们再来问一下正方嘉宾，你们觉得警察开枪，这是一个暴力的行为吗？

　　叶闪：我先发表一下我个人意见，警察开枪，这当然，暴力我觉得扯不上，在这件事情上，我更看重的是什么，就是这个标语宣誓的一种权利，宣誓权利就是警察我是有权力向这种犯罪嫌疑人开枪的，那么我觉得这一点非常重要，这一点等于是通过一种变相方法，提醒这些潜在的犯罪嫌疑人，你的犯罪行为，是会付出极大的犯罪成本。警察必须面对这种犯罪的时候，表现出我有权力来制止你的这种犯罪行为，那么我具体通过什么方法，就是我有权利开枪。

　　李楯：警察可以开枪，是无庸置疑的，这是法律的授权，但是警察击毙人，不在特定的情况下，是绝对不允许的，尤其是警察立意要击毙人，就是他的想法就是要击毙人，警察使用枪支的时候，首先要示警，告诉你我是警察。第二向天鸣枪，第三不得已的时候，以制服你为原则，在这种情况下，当然有可能击毙，但击毙决不是目的，

　　主持人：来，正方嘉宾。

　　顾骏：我觉得这里面有一个问题，他讲当场击毙，不是说格杀勿论，当场击毙，是有可能会被打死。我只能这么理解，你真的叫警察，骑着车子，满大街跑的时候，一定要百发百中地把他打死，我估计这个警察，即使有这个想法，也做不到这个事情，口号管口号，行动管行动，目的管目的。

　　李楯：这个基本的态度，这是我们对生命的基本态度，作为政府官员，作为公务人员，就没有资格这样说。

　　舒可心：对，不可以有口号，政府的行为必须依法行政，刚才我想王先生和叶先生讲的一个，他们实际上大概偷换了一个概念，他们谈了半天是开枪，而今天我们谈的是飞车抢劫，就地就击毙了，甚至就地击毙，我觉得这个标语谈得很清楚，实际上他就要不经审判，剥夺这个当事人，涉嫌犯罪的嫌疑人的生命权利。

　　主持人：好，既然说到这个法的问题，我们请教一下王教授，根据警察法的规定，到底警察什么时候可以开枪，什么时候可以击毙人？

　　王大伟：对，人民警察法这个第九条的规定，是遇到放火、凶杀、强奸和其他暴力犯罪，其他暴力犯罪，经警告无效的，可以使用武器。

　　主持人：警告无效，可以使用武器。

　　王大伟：可以使用武器，

　　舒可心：但是没有说，可以击毙。

　　顾骏：没有禁止的话，也就是说，我使用武器的时候，我根本不可能百分之一百保证我使用结果。

　　李楯：但是现在是把击毙作为目标。

　　顾骏：没有作为目标，击毙是一个口号，是个口号。

　　李楯：把击毙作为目标提出来。

　　顾骏：没有。击毙是个可能。

　　舒可心：政府行政部门不能有口号。

　　顾骏：只有宣传，一定要口号。除非政府不宣传。

　　舒可心：政府部门必须依法行政，他说的每一句话，必须都有法律依据，这是我们国家依法治国的。

　　顾骏：有依据。

　　舒可心：有什么依据。

　　顾骏：有依据就是遇到这种暴力的话，可以用武器呀。用武器接下来可以击毙呀。接着我就直接击毙了，有什么错了。

　　主持人：我们几位嘉宾呀，咱们不要再限于这个语意之争，江博士发一下言，宪法博士赶紧发一下言。(今天我们能够坐在这里讨论这个问题，已经是一种进步，即使是一名罪犯，在没经过法律的审判之前，也不能够先对他执行死刑。)

　　江晓阳：我在王教授那个博客上，看到王教授后面有一句话是，就被全世界法制社会，警察，或者警戒都公认的，这原则就是最小动用武力原则，对吧，你这个博客里面有一个。

　　王大伟：对。

　　江晓阳：那么我们现在就问，不管是长沙的也好，河南的也好，他们当场击毙，符不符合，最少动用武力原则？

　　王大伟：现在据我所知，我的学生跟我说，在武警部队，他曾经做过一个命令下发，就说最小动用武力原则，那么在人民警察这里边呢，那个枪，都不能你自己随便带的，不是像咱们想象的，实际上在一个专门的保险柜里放的。还有的时候，有的派出所，它枪啊，是在派出所所长手里。

　　江晓阳：王教授啊，我想说，我也查了武器条例第12条，他有个规定，人民警察使用武器，造成犯罪分子，或者无辜人员伤亡的应当及时抢救受伤人员，这句话，怎么理解？

　　江晓阳：就是最大的还抢救他干什么，都应该拿刀把他剁了？

　　王大伟：我给你说江老师，我实际上是90年回国，我就一直不遗余力地介绍这个最小动用原则，因为他是世界警务改革的一个大趋势，那么我怎么能解释，126000人，他们都一致地在零票反对的情况下，我就不懂，我是不懂。

　　江晓阳：很得人心，而且是很有效，但是很得人心，人们能够成为政府立法、破坏法制、破坏宪法的合理依据？

　　叶闪：反方嘉宾所有观点，都是基于一个前提，在我看来，他只是揭示了一种可能，他是拿最严厉的可能，去震慑这些潜在的犯罪分子，你不能说把警方当做一个直接的目的来讲。

　　顾骏：也就是说，警方的上级机关，从来没有要求以此来考核所有的民警。

　　李楯：面对犯罪，警察需要的是加强训练，提高能力，如果一个社会警察的能力低于犯罪分子，那还了得，警察是在技术、设备、素质以至胆识、以至牺牲精神上都应该高于犯罪分子的。

　　王大伟：李老师，我给您做点解释啊。就是我有一次去基层看大练兵，你知道咱们警察现在大练兵，我看警察打的那个靶子和军队那个靶子不一样，你知道我打枪很好，我很准，结果我发现基层的这个打枪的这个靶子，但是解放军打枪的靶子，他那个胸环在这儿，这一枪打到这儿，就是十环。可是咱们看那个警察那个靶子，我一看，我说你这个靶子很有意思，他是屁股是十环，为什么呢？他就说，训练警察从拿枪之日起，他就不能打人的这个。

　　舒可心：就不是击毙。

　　顾骏：问题在于这里面没有把击毙当作目标提出。而且江老师在讲，这个最小使用原则。

　　李楯：今天如果没把击毙当作目标，我们今天就不必坐到这里来了。

　　江晓阳：你这个标语口号和宣誓的内涵，就是最大动用武力原则。只要发现你飞车抢夺了，我就可以开枪了，开枪就可以击毙。

　　顾竣：但是我们去看看，世界的整个的一个发展过程中间，是不是警察的武力越来越加强了，所以最小动用武力。

　　江晓阳：这个我想，顾教授。

　　顾骏：本身是一个相对的，不是一个绝对的。

　　李楯：警务上的装备，武力上加强和警力加强和警员的增多，不等于使用武力的增多。

　　主持人：尽管有最小动用的原则，可是为什么还会有那么多人拥护呢，李教授你来回答？

　　李楯：这恰恰是关键之处，，就因为我们长时间不以人为本。

　　李楯：包括所有的人，甚至在法律上，包括那些罪大恶极的人。

　　主持人：同时也包括了那些受害者，是不是？

　　李楯：当然也包括受害者。

　　主持人：好，那我们今天节目的现场，也请来了一位受害者。

　　李楯：一视同仁。

　　主持人：我们今天节目的现场也请来了一位受害者，我们要来听听她的想法，看看她是谁。

　　2006年10月23日，上海市黄浦区人民广场附近，发生一起持刀抢劫案，受害人钱瑛是化妆品销售，23日凌晨3点，她出差回来路过这里，正在发短信，突然一个人窜出来，抢走了她的手机并用刀紧紧顶住了她的脖子。面对尖刀,钱瑛不仅没有被吓倒,反而周旋斗智,夺回手机，并成功报警.最早赶到现场的警察,看到了浑身是血的钱瑛。

　　警察: “她说不要管我,抓坏人要紧!”

　　“小姑娘,这一点很勇敢”

　　110接到报警后,立即启动反两抢预案。接警后的六分钟，民警擒获了犯罪嫌疑人。

　　经抢救，身中五刀的受害人钱瑛脱离了生命危险，人们在对警方6分钟告捷的战绩惊叹之余,把更多的目光，投向了受害人钱瑛。一个普通的上海女孩,一夜之间成了上海的新闻人物.

　　街采女孩:” 很勇敢,非常佩服她的勇气”

　　街采男孩: “我为你骄傲”

　　邻居大妈: “这种行为太英雄了,是值得我们学习的榜样!”

　　主持人：钱瑛，你好！

　　钱瑛：你好。

　　主持人：来。坐在位子上。

　　主持人：钱瑛呀，你看我们刚刚场上嘉宾争论的特别激烈，我们李教授还说，支持这样的观点，那就是不以人为本，我不知道您作为一位受害者，你对于河南出来的这条标语是什么样的想法？

　　钱瑛：我是支持的，因为你就是在说，当警察不在意那个歹徒的时候，那你们有没有想过，警察的利益，有没有想过受害人的利益，当如果是你的亲人，看到他，被一个飞车歹徒砍去了手，或者失去生命的时候，您还会制止他们吗？您还会对那些警察指责吗？

　　李楯：我会的。

　　钱瑛：如果换了我，我不会。

　　李楯：对。

　　钱瑛：因为。

　　李楯：即使我是一个受害人，我也不能动我自己的手去打死这个犯罪人。

　　钱瑛：因为现在的犯罪的人，倾向于暴力，而且他们根本就不顾别人的生死。

　　主持人：那你喊了吗？

　　钱瑛：我当时，他抢完东西以后，我就喊了，然后因为当时那条马路比较宽，然后我想，可能会有人经过的。

　　主持人：你怕你喊了以后，拿刀子捅你？

　　钱瑛：因为他当时时候，已经扎了一刀了，已经扎完一刀以后，那我当时感觉，第一个感觉就是他要的是我的命，他可能把我扎死了，他就可能逃了，也许就抓不住了，如果他逃了以后，他可能就去抢第二个人，抢第三个人，那不是如果说句不好听的话，那天我死了的话，我也会死不瞑目的，因为你会觉得一个这样的人，在你眼前就这样走掉了，而且是堂而皇之的走掉了，我就算死了，我也咽不下这口气。

　　主持人：如果当时有一位警察出现了，而且是一枪就把那歹徒打死了，你会可怜他吗？

　　钱瑛：我不会可怜那个歹徒，我会支持那个警察，而且我愿意出来帮他作证。

　　主持人：大家可能已经看得清楚了，钱瑛的左眼下面有一条疤痕，你可以指一下给大家看一下。因为今天化过妆了，所以不是特的明显，但是钱瑛也会去，接下来可能会做一次整容手术，才能够把它作掉，本来钱瑛是做化妆品销售的，但是他这半年刚告诉我，都没有工作，没法工作了。

　　江晓阳：我想问一下钱小姐，包括问一下王教授、顾教授，你赞不赞成中国枪支开放，这样更能最为便捷地保护你的人身安全？

　　钱瑛：我是不赞成的，但是在警察配枪的情况下，我支持警察开枪，这是他们的权力，也是他们应该保护人民的义务。我跟您说这样的一个例子吧，那是我作平安中国晚会上面认识的，那个小朋友才四岁，那是当时的，他爸爸正是为了抓一个犯罪嫌疑人，已经要亲手抓住那个人了，他就在迟疑，他是不是要开枪。最后他被那个犯罪嫌疑人捅死了。

　　江晓阳：不，刚才我问的是说。

　　钱瑛：同样的道理，如果您觉得他当时如果开枪的话，他还会死吗？警察不能行使权力的时候，那他怎么保护现在的市民？怎么保护我们？难道对着一个持刀歹徒，你要警察赤手空拳地上去。白白牺牲性命吗？

　　主持人：好，我们再请李教授回答钱瑛的问题，警察可以佩枪，那么在碰到紧急情况的时候，可不可开枪？

　　李楯：当然可以了。

　　主持人：钱瑛说的问题。

　　李楯：我今天坐在这儿一直讲的这样。

　　钱瑛：对呀，那同样的道理，他飞车抢劫，已经把，或者说已经有可能把被害人的手已经砍下来了，或者是他已经把别人拉到地上，已经摔死了，难道你让警察袖手旁观，不抓他们吗？

　　李楯：我们讲他开枪，不是他可以打死人。这是两个概念。

　　钱瑛：对呀，难道这时候，您手里有把枪的时候，您会阻止这个人吗？您不会阻止他吗？

　　李楯：我是警察我当然会阻止他。

　　钱瑛：对，同样的道理，既然您是警察，您是阻止他？那为什么现在别人的警察就不能阻止他呢？

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